陈光明最新对话霍华德：不要赌中国输，中国长期竞争力正处在上升周期中

　　来源：六里投资报

　　著名投资人、睿远基金创始人陈光明，日前与橡树资本创始人霍华德·马克斯进行了一场对话，

　　围绕着美国经济、利率走向、4月份大跌时的应对，价值投资在中国的实践，科技创新以及对中国市场的判断等话题展开了酣畅淋漓的交流。

　　霍华德认为，4月份美股的调整，橡树把这看作“商品打折”，当百货商店打折时，我们应更积极地购买。

　　因此，在今年四月疲软的环境中，橡树确实部署了资本，而这一操作在之后的复苏中也已受益。

　　并且霍华德强调指出，不要赌中国输。

　　与其判断市场时机，不如长期、耐心、认真地致力于投资；绝大多数的投资者，都没有能力做到精准把握市场时机，长期参与市场才是创造长线财富的方法。

　　陈光明也难得畅谈了他对价值投资的理解，在中国实践价值投资的难点和差异性。

　　同时陈光明表示，中国乐观的一面，现在正在慢慢地展现给全球的投资人。

　　我们相信，随着时间的推移可能会有越来越多的投资人，尤其是海外投资人会意识到中国长期发展的潜力。

　　陈光明认为，中国长期的竞争力正处于持续上升的周期中，

　　相信资本市场最终一定会反映中国长期上升的经济实力，最终实现较好的股东回报。

　　六里投资报（Liulishidian）梳理了陈光明和霍华德对话的精华内容如下：

　　在四月下跌中接刀子

　　这一波部署已享受到回报

　　陈光明：首先热烈欢迎霍华德先生再次来到中国，也祝贺橡树资本成立 30 周年。

　　前面提到关于4月2日特朗普全球加征关税，全球市场明显回调，

　　不仅是股票，甚至包括传统的避险资产，如国债甚至黄金，尽管是非常短暂的。

　　一般我们会把这种剧烈下跌中的加仓称作“接刀子”。

　　在今年4月市场这种波动幅度里橡树资本有尝试去“接刀子”吗？

　　可以分享在这种情况下如何平衡收益和风险？

　　霍华德：我认为，作为价值投资者，无论是您，还是橡树，其中一个重要方面是投资于被具体的标的，而不是整体宏观经济。

　　橡树资本不是所谓的自上而下的投资者。

　　橡树是会对经济做出判断，之后是市场，再之后寻找能成长的好公司，并借贷给会还款的公司，这一点从未改变。

　　但如我所提到的，虽然美国的一些方面可能有所减弱，但美国的例外性并没有结束，美国经济和公司的可靠性也没有结束。

　　因此，我相信我们仍会找到具有成长性和偿付能力的公司，并在具有吸引力的价格出现时出手。

　　当然，今年四月初宣布关税政策时，市场反应消极，

　　有些投资者退出离场，他们说：“哦，市场在下跌，这很令人担忧！” 

　　但我们不这样认为，

　　橡树把这看作“商品打折”，当百货商店打折时，我们应更积极地购买。

　　因此，在今年四月疲软的环境中，我们确实部署了资本，而这一操作在之后的复苏中已受益。

　　所谓“接住下落的飞刀”。

　　我们认为这是我们的工作，但关键是在环境动荡不安时保持冷静并站出来。

　　我也想借此机会询问，

　　如您这样的价值投资者是如何看待今年4月的中国市场，以及在这种环境下是如何应对的？

　　调整中加仓

　　关税更多是短期风险偏好变化

　　陈光明：我非常认同霍华德先生刚刚讲的，

　　价格的波动有时非常剧烈，但是企业本身的内在价值，其实它并没有像价格表现的那么大的变化，

　　尤其一些优秀企业，他们持续地创造着丰厚的自由现金流。

　　我也稍微回复一下，4 月份中国的资产在不确定的关税政策下也出现了巨大波动，

　　我们是有明显加仓动作的，主要基于两个方面的原因：

　　第一，就是经过 2018的贸易战之后，中国出口美国市场的占比明显下降，

　　中国上市公司收入中，涉及到美国出口的只有低个位数，大约3%左右。

　　同时企业也做了更多的准备，出口市场更加分散。

　　第二，我们也相信，中美彼此之间不可能在贸易上完全快速地切断；非理性的高关税也是不可持续的。

　　在市场反应非常剧烈下跌的途中，

　　我们认为，更多的是短期风险偏好的变化，对于长期的基本面的影响，并没有像股市反映的那么大。

　　可能中国很多企业被低估

　　中国长期竞争力正处在上升周期

　　陈光明：下面这个问题是关于中国市场的，

　　今年在 DeepSeek 问世之后，我们感觉到投资人对于中国市场的情绪变得更加乐观了，

　　曾经有说法就是 DeepSeek 影响了美国科技巨头在 AI 产业现有的垄断格局。

　　从您的观察，海外的投资人怎么看待中国科技这一现象和变化？

　　霍华德：谢谢陈总，您知道我不是研究技术方面的专家，

　　橡树资本在很大程度上也不进行高科技投资，我们也不擅长于此。

　　我认为，这件事对人们最重要的启发是，美国目前并不垄断技术进步，

　　而其他国家，尤其是中国，在这个领域也有自己的发言权。

　　DeepSeek是中国公司在一些具有吸引力的领域、如人工智能中具有竞争能力的一个标志。

　　我们的公司一直面临竞争，当我们有所谓的泡沫时，股市里一些最大的麻烦就出现了。

　　在我看来，泡沫的一个特征是，

　　人们低估了市场领导者将遭遇竞争的可能性，DeepSeek就是这种竞争的一个例子。

　　投资者必须记住，当一个行业表现非常强劲时，当一家公司作为该行业的领导者表现强劲时，

　　这种地位始终受到竞争威胁；他们不应该自满，也不应该过高估值。

　　我认为DeepSeek是一个提醒。

　　同时，想问问您如何看待这种发展，并将其纳入您的投资组合中？

　　陈光明：DeepSeek这个公司的创始人我是认识的还是熟悉的，

　　应该讲，他前面几年的投入能有这么大的产出，是远超预期的。

　　事实上，从他的案例就可以看出来，中国可能有很多的企业，他们所做的事情可能是被低估的。

　　其实我觉得，中国很多创新都在类似地发展，可能只是程度的不同。

　　在这个意义上来讲，中国的投资人或者是我们自己，没注意到这些在各行各业发生的创新。

　　整体来讲，对中国科技产业，这是一个典型的案例，

　　对于未来长期的各行各业的投资机会，我是整体保持比较乐观的态度。

　　前几年熊市的时候，流行的主题叙事都是“日本化”，

　　在那个时候看到的都是中国存在的一些问题，比如说老龄化、房地产的问题，

　　确实和日本有相似的地方，但实际上有更多的不同：

　　首先，关于房地产的泡沫，远比当年的日本要小很多。

　　其次，就是刚刚提到的创新，其实我们中国的创新始终站在世界的前沿，

　　中国实际上属于最创新的地方之一，另一个地方是在美国，这是全球最创新的两个地方，

　　这一点和当年日本“失去的30年”是有巨大区别的。

　　从科技行业的创新，AI 的突破，以及最近创新药的整体爆发，都证明着中国在创新这个方向有巨大的潜力。

　　同时中国还具备最完备的、最高效率的、最低成本的产业链，并且还在持续快速地迭代和进化中。

　　在熊市的尾端，估值给得很低。

　　在那个时候，橡树资本在很多海外投资人认为中国不可投资的情况下，依然看好中国市场，而且是持续看好。

　　那个时候，中国市场的定价是太低了，这是一种错误，

　　只是看到了悲观的一面，没有看到乐观的一面，

　　而乐观的一面，现在正在慢慢地展现给全球的投资人。

　　我们相信，随着时间的推移可能会有越来越多的投资人，尤其是海外投资人会意识到中国长期发展的潜力、中国企业家和人民的优秀。

　　我们认为，中国长期的竞争力正处于持续上升的周期中，

　　相信资本市场最终一定会反映中国长期上升的经济实力，最终实现较好的股东回报。

　　价投难点在内在价值的判断

　　寻找差导致价格低于价值的机会

　　霍华德：在中国进行价值投资，和在美国或新兴市场进行价值投资相比，有什么区别？

　　陈光明：霍华德先生的第一本《投资者最重要的事》我们反复阅读，非常感谢给我们带来非常好的指引。

　　价值投资从基本的原理上来讲，其实是全世界都是一样的，

　　也非常简单易懂，就是以低于内在价值的价格买入，实现投资回报。

　　在这个意义上讲，原理上是没有区别的，没有国家之间的区别，

　　只要坚持市场经济，坚持公司所有权归属股东这一现代公司治理结构。

　　但是，价值投资作为一门实践性的科学，它的难度主要在对内在价值的判断上，

　　然后在不同国家，内在价值的评估实践，可能会有一些差异。

　　比如说在中国，内在价值的稳定性和持续性相对要偏弱一点，或者说变化会相对会更多一点，

　　所以企业发展的周期性，或者周期会相对更短一点。

　　从这个意义上来讲，难度会更加大，需要更加小心地去评估，

　　然后根据新的信息和新的变化，及时去更新企业的内在价值评估的值。

　　其次，中国作为新兴市场，相对来讲价格的波动会更大，

　　所以说如果价值投资坚持得好，内在价值判断得更加准确，理论上，更大的波动是更容易实现更好的收益。

　　反过来讲，有更多的价值投资者出现，也会减少市场的价格波动。

　　当然，正是因为中国市场是一个新兴市场，有更大的波动，所以对人性的挑战就会更大，

　　它会对你克制自己情绪的能力要求更高，它需要更多地抵抗贪婪和恐惧，对抵抗人性弱点的要求更高。

　　另外，内在价值的不确定性也更大，

　　这当然也是导致波动比较大的重要原因之一，它也更需要你提升能力，去更加准确地和更好地掌握对内在价值的评估判断。

　　霍华德：我认为，我们的共识是，投资的关键在于能够客观评估真正的价值，

　　当市场波动导致价格偏离价值时，要利用这些波动，而非被它们击败，很高兴您也是这样做的。

　　如您所知，几年前，全球投资者曾宣布中国为不可投资的国家，这是一个过度反应的例子。

　　而像您和我们橡树资本这样的投资者，在继续持有或增加中国的头寸，

　　我认为到目前为止已获得回报，并将继续获得回报。

　　我们寻找的是当心理认知出现错误偏差，导致价格低于价值的机会，我认为这在中国已经成为现实，

　　就像四月市场动荡时我们的市场一样，我认为价值投资者可以利用这些机会。

　　不要赌中国输

　　长期参与才是创造长线财富方法

　　陈光明：过去几年，我们经常听到的一个词，就是市场的不确定性增加，

　　您在行业内从业超过50年，您觉得过去5年是否是投资上特别困难的5年吗，

　　怎样面对不确定性？您认为具备什么样特质的投资人能够适应这样的市场？

　　霍华德：从长远来看，美国和中国经济是增长的引擎。

　　从长远来看，他们将使公司的价值更高；

　　市场波动，由投资者心理波动引起，妨碍我们参与其中，对我们来说是一种干扰。

　　您知道，历史上最伟大的投资者沃伦·巴菲特，因曾经说过“不要赌美国输”而闻名，

　　我也想说，不要赌中国输。

　　长期、耐心、认真地致力于投资，比试图猜测未来然后进出市场要成功得多。

　　绝大多数的投资者，无论业余还是专业投资者，都没有能力做到这一点。

　　把握市场时机非常困难，长期参与市场才是创造长线财富的方法。

　　而橡树资本试图实践这一做法，就是在不确定性激增导致价格崩溃时，意识到价值并坚持一致的方法。